Question:
Problèmes de ralenti brutal sur 93 Miata
method
2016-11-18 23:46:30 UTC
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Le moteur tourne bien au ralenti à froid puis tombe à environ 800 et je n'ai aucun problème sauf peut-être un ralenti irrégulier (monte et descend mais pas beaucoup) bien que lorsque j'arrête le moteur puis le redémarre alors qu'il est encore chaud, j'éprouve les symptômes suivants:

  • Juste après avoir démarré le moteur, le régime diminue et le moteur vibre pendant une seconde ou deux, puis il reprend jusqu'à environ 800
  • Quand je lui donne du gaz et que je relâche la manette des gaz, la même chose se produit

Ces symptômes restent pendant environ 2-3 minutes puis partez sauf le régime de ralenti légèrement incohérent. L'ECU pourrait-il ajuster l'AFR pour résoudre ce problème après avoir obtenu suffisamment de lectures des pistons atteignant le TDC?

D'après ce que j'ai compris, ce moteur utilise deux capteurs / soupapes pour régler le régime de ralenti, contrôle de l'air de ralenti Soupape et soupape de commande de ralenti (ISCV). Mais je ne sais pas exactement où se situe le problème. J'ai testé l'ISCV à l'aide d'un multimètre et toutes les lectures semblaient correctes. Je n'ai pas non plus de témoin Check Engine. Une chose que je ne sais pas si elle est liée est que mes bougies d'allumage ont ces dépôts aqueux noirs sur elles. Serait-ce parce que l'AFR (rapport air-carburant) est riche en raison des ajustements effectués par l'ECU? Ou ne sont-ils pas liés?

EDIT: Après avoir fait plus de recherches, apparemment ISCV et IACV sont le même composant juste des acronymes différents (cela aurait dû être évident). Je pense que le problème pourrait aussi être une fuite de vide? étant donné que les lectures de plusieurs mètres sur la vanne sont correctes, dois-je éliminer le problème de la vanne?


EDIT # 2 : J'ai trouvé quelque chose d'assez gros dans mon moteur, j'utilisais de la mousse pour nettoyer mon iac et il semblait y avoir de la fumée sortant de mon collecteur d'échappement. Lorsque j'ai posé ma main sur la pointe du silencieux, le moteur ne calait pas comme prévu et la fumée a augmenté en sortant du collecteur, j'ai donc une assez grosse fuite d'échappement. Quelqu'un peut-il me donner une solution, une telle fuite peut-elle causer un tel problème? Cela explique également pourquoi la voiture sentait.


Mise à jour 2/13: J'ai changé les en-têtes de la voiture et bien qu'elle soit beaucoup plus silencieuse et plus douce, le problème est toujours là. Je vais visiter la valve iac et voir si elle a besoin d'être nettoyée

Dites-en plus sur le nouvel ECU. Le rapport air-carburant "afr" est-il?
Ouais, je voulais dire par là le nouveau rapport air-carburant fait par l'écu. Mais je ne sais même pas si l'ecu fait réellement quelque chose, j'ai juste deviné
Le trébuchement après avoir relâché l'accélérateur se produit-il toujours, ou juste après un démarrage à chaud?
Je me demande comment / si la vanne IAC fonctionne. Par exemple, s'il est configuré pour laisser entrer l'air et ne s'ouvre pas (ou ne s'ouvre pas suffisamment) lors d'un démarrage à chaud, le mélange peut être un peu trop riche lors d'un démarrage à chaud.
Seulement après un démarrage à chaud
L'eau sur les bougies n'est pas normale. Cela indiquerait une défaillance du joint de culasse. Etes-vous sûr que c'est de l'eau?
Il est mouillé, je soupçonnais que c'était du liquide de refroidissement mais mon niveau de liquide de refroidissement ne baisse pas
Pouvez-vous décrire les tests que vous avez effectués avec le lecteur et les résultats obtenus?
@dlu, je ne me souviens pas des résultats exacts mais le test consistait à attacher le multimètre aux broches où l'ecu se connecte à la vanne. J'ai lu la résistance sur la broche inférieure et celle du milieu pendant que l'accélérateur est fermé et ouvert, j'ai également vérifié les lectures sur la broche supérieure avec celle du milieu avec l'accélérateur partiellement ouvert et avec WOT. Comparé les lectures que j'ai obtenues avec celles que j'ai vues en ligne et elles semblaient correctes. J'ai essayé de vérifier une fuite de vide à l'aide d'un nettoyant Carb et il ne semblait y avoir rien, mais je n'ai pas vérifié chaque tube à vide, donc cela pourrait encore être une possibilité.
Vérifier les lignes de vide est une bonne idée, la voiture est assez vieille pour que les lignes commencent à tomber en panne. McMaster-Carr propose une belle ligne de silicone si vous décidez de la remplacer. De plus, avez-vous vérifié la saleté ou autre chose qui pourrait empêcher la vanne IAC de bouger?
J'ai essayé de nettoyer TB du mieux que je peux, mais je ne suis pas allé aussi profondément que là où se trouve l'iac, si c'était de la saleté, le problème ne serait pas également présent lorsque le moteur chauffe.
@dlu,, un symptôme que j'ai oublié d'inclure est que si je tape très légèrement (appuyez et relâchez rapidement) l'accélérateur, le régime diminue et le moteur oscille. Même après que l'ECU a résolu le problème ou tout ce qui le fait disparaître. Je pense qu'un Iac défectueux peut le faire, non? alors que le moteur essaie de revenir au ralenti, il échoue?
connaissez-vous un magasin qui dispose d'un outil d'analyse qui se connecte à votre voiture? avoir des données de balayage sur 02 lectures de capteur et des garnitures de carburant pourrait vraiment aider à comprendre ce qui se passe.
Avez-vous déjà découvert ce problème?
@RobertS.Barnes Je pense que je n'ai tout simplement pas eu le temps de le tester, je le ferai ce soir
Envoyez-moi un ping et faites-moi savoir, je suis intéressé.
@RobertS.Barnes, je crois que j'ai résolu le problème. Je ferai un autre test demain pour confirmer et poster une réponse. Cela semblait être un problème avec une pièce appelée soupape d'amortissement des gaz utilisée pour "adoucir" la fermeture de la plaque d'accélérateur lorsqu'elle est relâchée uniquement dans les moteurs 1,6 miata, je crois
Je pensais que les Miatas utilisaient le même moteur de 1,8 litre que celui de la 323, ou est-ce uniquement dans les modèles ultérieurs?
@RobertS.Barnes Ce n'est que dans les modèles ultérieurs. Et selon Internet, le 1.8 n'a pas cette valve d'amortissement
Deux réponses:
Cc Dd
2016-11-21 06:52:55 UTC
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liste de choses à vérifier et quelques questions

  • la vanne IAC peut donner les lectures correctes mais est-elle raide ou collante?
  • est-ce que tout cela se produit lorsque il fait chaud dehors comme en été?
  • lorsque vous appuyez sur l'accélérateur, la voiture trébuche à cause de la montée soudaine de l'air et des injecteurs qui se déclenchent pour compenser puis soudain pas d'air et un scénario trop riche. mais il devrait récupérer rapidement après et ne pas vaciller.
  • pouvez-vous prendre une photo de toutes les bougies d'allumage alignées de l'avant du moteur vers l'arrière? C'est ainsi que nous pouvons voir s'ils sont noirs brillants, humides, noirs mats, blancs ou un mélange de ceux-ci. Noir brillant que nous voulons éviter car cela signifie brûler de l'huile, le noir humide signifie généralement brûler beaucoup d'huile, blanc Je ne soupçonne pas puisque vous avez une fuite de collecteur, un noir terne serait le capteur d'oxygène prenant une condition pauvre en raison de la fuite du collecteur introduire de l'air pur et le tromper. Cela indiquera à l'ordinateur de fonctionner plus riche.
  • à quelle fréquence devez-vous ajouter un litre d'huile?
  • êtes-vous en train de chauffer pendant un certain temps, puis de redémarrer tout de suite comme dans secondes ou moins de temps libre? ou est-ce plus comme prendre un café et rentrer?
  • pouvez-vous prendre un ohm en lisant votre capteur d'oxygène? cela nous dira s'il voit un état maigre ou riche. spécifiquement lorsque le moteur trébuche après le démarrage.

La baisse soudaine du niveau bas après le démarrage pourrait être une autre raison de soupçonner la fuite d'échappement. une fois que la voiture démarre, elle aura des régimes plus élevés. Cela crée plus de flux d'échappement. Une fois qu'il commence à tomber au ralenti, le flux d'échappement créera un vide aspirant de l'air propre. Cela déclenche l'ordinateur pour devenir riche, ce qui fait trébucher le moteur un peu. Jusqu'à présent, c'est à quoi cela ressemble.


Eh bien, la vitesse constante du bâtiment peut créer une pression interne sur le collecteur qui repousserait les gaz d'échappement plutôt que d'aspirer de l'air propre. Cela donnerait au capteur d'oxygène une lecture correcte. Cela amènerait l'ordinateur à donner la bonne quantité de carburant pour atteindre une stœchiométrie équilibrée.

Une fois que vous laissez tomber le gaz au ralenti, les gaz d'échappement qui partaient à une vitesse élevée ne sont soudainement plus poussés , vous pouvez penser à la façon dont une toilette chasse, cela crée un vide qui aspire de l'air propre dans le collecteur. cela fait croire au capteur d'oxygène que vous êtes maigre en disant à l'ordinateur que cela fait augmenter la charge de carburant par l'ordinateur. Cela provoque la récupération très longue après avoir soudainement relâché le gaz.

Vous pouvez le voir par vous-même avec une machine à fumée. Soufflez la fumée au niveau de la fuite et augmentez les RPM régulièrement et vous devriez voir la fumée s'éloigner de la fuite. Lâcher prise soudainement devrait ramener la fumée vers la fuite.


il semble que les 2 bougies d'allumage de gauche étaient les nouvelles modifiées. il y a environ combien de miles? celui du milieu à droite est terne et un peu de suie, ce qui peut être riche mais ne brûle pas d'huile. L'extrême droite brûle de l'huile.

Chaque fois que vous regardez les bougies d'allumage, vous voulez vraiment qu'elles sortent toutes d'un brun. Cela signifie qu'il y a du carbone là-bas et de la maigreur, mais il se trouve juste au bord des deux.

La règle générale est:

  • white = lean
  • noir terne = riche
  • noir brillant = brûlant de l'huile
  • marron = heureux et équilibré

Le son de succion que vous entendez près du corps de papillon est probablement de l'air qui tente de contourner un papillon des gaz fermé ou juste fissuré. Le corps de papillon est-il assis avant ou après le capteur de débit d'air massique? Si c'est avant une fuite ne devrait pas avoir d'importance, mais si c'est après une fuite, cela peut entraîner une condition pauvre. si vous voulez vérifier les fuites autour de là, prenez une torche mais ne l'allumez pas, ouvrez simplement sa valve et pointez-la près de choses et voyez si les RPM augmentent. SOYEZ TRÈS prudent, cela peut provoquer des incendies et des explosions, utilisez le bon sens ou vous regretterez également de porter une protection et d'avoir un extincteur à portée de main. Cela a le potentiel d'attraper votre voiture en feu!


le capteur o2 devrait lire partout entre 0,9 et 0,1 volts. vous êtes sûr que votre voltmètre fonctionne correctement? S'il n'est pas mis à la terre, il affichera 0 indiquant au moteur que vous êtes en permanence trop maigre et qu'il deviendra riche. S'il est mis à la terre, il ne fonctionnera toujours pas car ils ont besoin de beaucoup de chaleur pour produire de la tension. voici plus d'informations sur les capteurs d'O2. La partie qui vous intéressera le plus est.

Comment ça marche

Le capteur d'O2 fonctionne comme un générateur miniature et produit son propre tension quand il fait chaud. À l'intérieur du couvercle ventilé à l'extrémité du capteur qui se visse dans le collecteur d'échappement se trouve une ampoule en céramique de zirconium. L'ampoule est revêtue à l'extérieur d'une couche poreuse de platine. À l'intérieur de l'ampoule se trouvent deux bandes de platine qui servent d'électrodes ou de contacts.

L'extérieur de l'ampoule est exposé aux gaz chauds dans l'échappement tandis que l'intérieur de l'ampoule est ventilé à l'intérieur à travers le corps du capteur pour l'atmosphère extérieure. Les capteurs d'oxygène de style plus ancien ont en fait un petit trou dans la coque du corps pour que l'air puisse entrer dans le capteur, mais les capteurs d'O2 de style plus récent «respirent» à travers leurs connecteurs de fil et n'ont pas de trou d'aération. C'est difficile à croire, mais la petite quantité d'espace entre l'isolation et le fil fournit suffisamment d'espace pour que l'air s'infiltre dans le capteur (pour cette raison, la graisse ne doit jamais être utilisée sur les connecteurs du capteur O2 car elle peut bloquer le flux d'air). La ventilation du capteur par les fils plutôt que par un trou dans le corps réduit le risque de saleté ou de contamination par l'eau qui pourrait encrasser le capteur de l'intérieur et provoquer sa défaillance. La différence des niveaux d'oxygène entre l'air d'échappement et l'air extérieur à l'intérieur du capteur fait passer la tension à travers l'ampoule en céramique. Plus la différence est grande, plus la lecture de tension est élevée.

Un capteur d'oxygène génère généralement jusqu'à environ 0,9 volts lorsque le mélange de carburant est riche et qu'il y a peu d'oxygène non brûlé dans l'échappement. Lorsque le mélange est pauvre, la tension de sortie du capteur descend à environ 0,1 volts. Lorsque le mélange air / carburant est équilibré ou au point d'équilibre d'environ 14,7 à 1, le capteur lira environ 0,45 volts.

Lorsque l'ordinateur reçoit un signal riche (haute tension) du capteur d'O2, il penche le mélange de carburant pour réduire la lecture du capteur. Lorsque la lecture du capteur d'O2 devient pauvre (basse tension), l'ordinateur s'inverse à nouveau, ce qui rend le mélange de carburant riche. Ce va-et-vient constant du mélange de carburant se produit à des vitesses différentes en fonction du système de carburant. Le taux de transition est le plus lent sur les moteurs avec carburateurs à rétroaction, généralement une fois par seconde à 2500 tr / min. Les moteurs à injection de corps de papillon sont un peu plus rapides (2 à 3 fois par seconde à 2500 tr / min), tandis que les moteurs à injection multiport sont les plus rapides (5 à 7 fois par seconde à 2500 tr / min).

Le capteur d'oxygène doit être chaud (environ 600 degrés ou plus) avant de commencer à générer un signal de tension, de sorte que de nombreux capteurs d'oxygène ont un petit élément chauffant à l'intérieur pour les aider à atteindre la température de fonctionnement plus rapidement. L'élément chauffant peut également empêcher le capteur de refroidir trop pendant un ralenti prolongé, ce qui ferait revenir le système en boucle ouverte.

Les capteurs d'O2 chauffés sont principalement utilisés dans les véhicules plus récents et ont généralement 3 ou 4 fils. Les capteurs O2 à fil unique plus anciens n'ont pas de chauffage. Lors du remplacement d'un capteur O2, assurez-vous qu'il est du même type que l'original (chauffé ou non chauffé).

-Je ne pense pas que l'iac soit collant ou raide mais y a-t-il un moyen de le savoir? -Je pense que cela s'est produit pendant l'été même si je suis un nouveau propriétaire donc je ne suis pas tout à fait sûr. -Si je lui donne une petite quantité d'essence et que je continue à monter, le moteur ne semble pas du tout lutter, le problème se produit une fois que le colporteur est libéré. -Je téléchargerai des photos dans quelques heures. -J'ai trouvé une fuite d'huile dont je ne suis pas tout à fait sûr d'où elle vient, mais je suis sûr que cela n'est pas lié à mon problème car il s'est produit avant que l'huile ne commence à fuir. -Plus comme prendre un café. -Je vais essayer de le faire bientôt. Merci
@method a mis à jour ma réponse avec plus d'informations. Je serai parti jusqu'à minuit environ, mais je reviendrai brièvement avant de m'endormir.
Voici un album des bougies d'allumage, elles ne semblent pas aussi mauvaises que la dernière fois que je les ai vérifiées mais les deux ont été remplacées récemment, pas aussi noires que je le pensais: http://imgur.com/a / ptFnR
Votre explication a beaucoup de sens, j'obtiendrai les lectures d'O2 quand je pourrai et vérifierai avec un ciggerate ou quelque chose le flux d'air autour du collecteur.
mise à jour: j'entends un bruit d'air aspiré (comme le bruit qu'une fuite de vide ferait) autour du corps de papillon, le corps de papillon pourrait-il faire un bruit d'aspiration?
@method a mis à jour ma réponse avec à quoi ressemblent ces bouchons pour moi. Si vous pouvez confirmer ce que j'ai vu, ce serait génial. J'ai également ajouté vos photos à votre question.
@method a oublié de répondre au son de succion.
Désolé, je n'ai pas eu le temps de beaucoup travailler sur ma voiture, j'ai retiré la prise du capteur d'O2 et je ne sais pas si j'ai réglé correctement la lecture du multimètre, mais lorsque le moteur était encore en train de chauffer, il était plus proche de 0,04 car il faisait plus chaud, il montait à 0,07. Cela confirme-t-il que le moteur est riche? Bien que je n'ai pas eu le temps de tester si le problème s'est produit, le régime a encore baissé lorsque j'ai appuyé sur la pédale d'accélérateur avec le capteur retiré, cela montre-t-il quelque chose de significatif?
@method mesurez-vous la tension? si oui, quelle plage est-elle définie. si c'était 0,7 volts, vous êtes un peu riche. .9 est complètement riche. Aussi combien de temps et dur ces robinets sur le gaz? tous les moteurs plongeront si vous appuyez rapidement sur la pédale. c'est parce qu'ils n'ont pas le temps de réagir puis ils pulvérisent trop de carburant car ils ont détecté l'ouverture du papillon rapidement puis il se ferme soudainement en inondant efficacement le moteur pendant une fraction de seconde.
Oui, je mesurais la tension, mais peu importe la façon dont je jouais avec l'échelle du multimètre, je n'obtiendrais pas de lectures sur l'échelle de 0. décimale à la place, j'ai obtenu 2. Je suppose que la réponse à cette question est, si je supprimais le o2 prise du capteur, le premier symptôme doit-il disparaître?
Réponse mise à jour @method.
Carguy
2017-02-13 13:42:29 UTC
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Aucun code, un ralenti médiocre et ces images de bougies d'allumage indiquent que votre voiture a besoin d'une mise au point sérieuse. Le système de carburant, les chambres de combustion, les soupapes, l'EGR, le convertisseur catalytique sont probablement tous très sales. J'ai un Taurus 94 qui a eu les mêmes problèmes et voici comment je les ai résolus:

Commencez par changer l'huile moteur et le filtre avec une huile synthétique supérieure comme Mobil 1. Remplacez un litre d'huile par Marvel Mystery Oil (ou liquide de transmission automatique).

Si la voiture est équipée d'une soupape PCV et d'une soupape EGR, assurez-vous que les deux ont été remplacées et que les tuyaux ont été nettoyés avec un nettoyant pour carburateur. Remplacez le filtre à air et les bougies d'allumage. Vérifiez le collecteur d'admission et les tuyaux d'aspiration pour des fuites d'air.

Ajoutez de l'huile Marvel Mystery (ou du liquide de transmission automatique) à votre réservoir d'essence au moment du remplissage à un taux de traitement de 1 oz. par gallon. Conduisez la voiture immédiatement dans la circulation à arrêts multiples pendant 10 minutes, coupez le moteur pendant 10 minutes, puis roulez sur l'autoroute à 70 mi / h pendant 10 minutes. Répétez ce cycle plusieurs fois, pendant au moins une heure, et laissez le mélange pénétrer au moins deux jours.

Lorsque votre réservoir tombe à 10 gallons d'essence, ajoutez une boîte (15 oz) de Berryman B12 Chemtool et on peut nettoyer le convertisseur catalytique (ou simplement 2-3 onces de Berryman pour chaque gallon d'essence). Conduisez immédiatement la voiture sur l'autoroute pendant 30 à 60 minutes, puis «plancher» la voiture à plein régime (WOT) de 50 à 80 mi / h. Répétez les explosions à plein régime au moins six fois, mais jusqu'à 30 fois si le chat. Les capteurs & sont très sales. Assurez-vous que le système de refroidissement et la transmission sont rincés et fonctionnent correctement au préalable. Allumez le radiateur et le ventilateur au maximum, fenêtres ouvertes, lorsque vous exécutez les explosions WOT.

Le Berryman et le chat. nettoyant s'évapore du réservoir d'essence après environ 24 heures, alors assurez-vous de faire fonctionner la voiture à fond tout de suite. L'huile mystère Marvel ne s'évapore jamais complètement. Les deux produits - Marvel Mystery Oil & Berryman's B12 Chemtool - fonctionnent ensemble et n'endommageront jamais aucun composant de la voiture.

Lorsque les problèmes sont résolus et que vous remplissez le réservoir, continuez à ajouter Marvel Mystery Oil à un taux de traitement de 4 oz. pour chaque 10 gallons d'essence. Il continuera à nettoyer les dépôts. Tous les quatre pleins, ajoutez une canette de Berryman et roulez à la vitesse de l'autoroute.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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