Question:
Le branchement incorrect des câbles volants peut-il entraîner le remplacement du corps de papillon?
Clifford Mullett
2016-12-30 22:07:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le branchement incorrect des câbles volants peut-il obliger quelqu'un à remplacer le corps de papillon?

Je possède une Toyota Camry XLe 2007 (6 cylindres) et des câbles de batterie accrochés accidentellement au mauvais poste. La voiture, après avoir réparé les câbles, a démarré tout de suite mais n'a pas dépassé les 25 mph. Mon mécanicien l'a mis sur le testeur de code et a dit que c'était mon corps de papillon et que la réparation m'avait coûté 1258 $.

Internet n'a jamais mentionné qu'un ordinateur était impliqué dans cette partie, mais parlait généralement d'un fusible. Je ne peux pas imaginer pourquoi Toyota n'aurait pas une sorte de fusible ou de protection afin qu'une simple erreur ne coûte pas au consommateur une somme aussi énorme. Je me vantais de l'honnêteté de mon mécanicien mais maintenant je commence à m'interroger un peu.

Est-ce que tout cela pourrait être légitime? Merci pour votre temps.

Méfiez-vous de l'erreur post hoc ergo propter hoc. Votre problème est survenu après avoir mal branché la batterie, vous supposez donc que ce dernier a causé la première. Mais ce n'est peut-être pas vrai. Considérez POURQUOI vous avez dû connecter la batterie en premier lieu. Il a été déconnecté pour une raison quelconque. Par exemple, si vous remplaçiez une batterie défectueuse, il est possible qu'un problème électrique ait causé à la fois la panne de batterie et le problème de la tuberculose.
Avez-vous appelé d'autres magasins pour voir ce qu'ils factureraient pour le même travail? Cela vous dira si votre mécanicien propose le montant correct. De plus, de nombreux mécaniciens citeront le coût du «pire des cas» afin qu'ils sachent qu'ils peuvent être moins chers à la fin. Avez-vous demandé à votre mécanicien pourquoi c'était si cher et lui avez-vous donné une chance de vous expliquer?
Voir ma réponse à cette question http://mechanics.stackexchange.com/questions/39089/can-hooking-up-battery-cables-incorrectly-ruin-the-throttle-body-in-a-2007-toyot/39090# 39090
Quatre réponses:
AaronD
2016-12-31 02:33:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a une blague dans l'ingénierie électronique sur les transistors inventés pour protéger les fusibles. Fondamentalement, cela signifie que les transistors soufflent plus rapidement, et donc un fusible n'a pratiquement aucune valeur à cette fin. Il protège toujours le câblage contre les incendies, mais pas le circuit contre les dommages fonctionnels.

Pour protéger le circuit des dommages fonctionnels, les concepteurs doivent donc ignorer le fusible et concevoir le circuit lui-même pour prendre tout abus qui pourrait être. Cela nécessite plus de pièces et de complexité qui n'ajoutent rien à la fonctionnalité (et interfère parfois avec elle), et donc les scénarios moins probables d'un point de vue d'utilisation normale sont souvent omis, laissant le circuit vulnérable à eux.

Donc, fondamentalement, tout ce qui dépasse le fait de laisser la voiture dans son ensemble faire ce qu'il est censé faire tout seul comporte un risque de dommage si vous le faites mal. Parfois, vous êtes obligé de l'interférer, comme si vous avez une batterie déchargée et que vous devez la recharger en externe, mais cela comporte toujours ce risque et vous devez donc faire attention.

Je soupçonne ce que arrivé dans votre cas, c'est que lorsque vous avez branché une batterie morte ou très faible à une bonne, à l'envers comme vous l'avez dit, la bonne batterie a "gagné" et forcé la mauvaise batterie à une tension négative. Presque toutes les puces de silicium semblent être un court-circuit au-delà d'environ 1,4 V appliqué à l'envers, et vous avez donc un tas de courant qui circule en arrière à travers un chemin qui n'a jamais été conçu pour le faire.

Si vous êtes chanceux, alors le premier appareil à commencer à conduire effectivement limité la tension inverse à son propre seuil, et tout le reste pouvait encore (à peine) gérer cela. Si vous êtes malchanceux (et plus probablement le cas), alors il y avait un tas d'appareils qui ont atteint ce point, et le courant relatif à travers chacun dépendait de la résistance de câblage relative qui les alimentait. Alors maintenant, tous les appareils électroniques de votre voiture l'ont inscrit comme un mode d'échec latent possible.

Dans le cas d'une alimentation inversée, les circuits de protection nécessaires sont TRÈS simples. Une seule diode bloquera la tension inverse à 0,7 volts et la maintiendra aussi basse jusqu'à ce que le fusible saute.
@Demi Oui, mais vous devez toujours le faire. C'est assez rare dans mon expérience.
Je suppose que vous pourriez en mettre un gros sur les fils de la batterie - un seul suffira pour l'ensemble du système. Sauf qu'il doit gérer un kiloampère ou plus de courant, sinon quand il souffle, il permet alors le même problème qu'il était censé éviter. Ou vous pouvez en utiliser une petite à l'entrée de chaque appareil, avec une résistance en série pour limiter le courant maximal, mais vous ne pouvez pas y devenir trop agressif car cette résistance alimente également l'appareil.
Vous pouvez (partiellement) résoudre ce problème en mettant une autre diode à travers la résistance, mais alors vous pouvez aussi bien supprimer la résistance et la diode d'origine et avoir juste la seule diode qui bloque simplement le retour de puissance. J'ai * vu * cela, mais c'est encore loin d'être omniprésent.
Les diodes échouent généralement en court-circuit au lieu de s'ouvrir. Notez qu'il n'a besoin de gérer le courant que suffisamment longtemps pour faire sauter le fusible, ce qui devrait être une tâche plus facile.
Cela dit, je préfère une solution différente: un MOSFET de puissance série, mis en place de sorte que la diode du corps soit polarisée en direct et que le transistor soit ON lorsque la polarité est correcte, mais polarisé en inverse et le transistor OFF lorsque la polarité est incorrecte. Faites en sorte que tout soit protégé à l'exception du démarreur (qui, s'il est enroulé en série, ne se soucie pas d'un iota de la polarité inverse, et qui est de toute façon protégé par un relais électromécanique). Étant donné que le démarreur est de loin la plus grande consommation de courant, je soupçonne que cela laisserait le MOSFET être petit. Bob Pease a breveté cette astuce.
@Demi Au départ, oui, ils échouent en court-circuit ... et peuvent ensuite sauter comme un fusible. Que cela se produise avant que le vrai fusible ne saute est une supposition. Il est beaucoup plus fiable d'utiliser une diode en série comme je * l'ai * vu faire, à condition que quelqu'un pense que cela valait la peine d'une ligne supplémentaire sur la nomenclature et que le courant de fonctionnement maximal donne une diode de taille raisonnable.
En fait, j'ai été affecté à la tâche au travail de déterminer si un fusible + une diode de court-circuit inversé comme vous le suggérez serait un moyen utile de refuser une réclamation au titre de la garantie. L'idée était que la minuscule diode serait visiblement endommagée avant que le reste du circuit n'explose. Il s'est avéré que j'avais une banque de condensateurs de la taille d'une batterie de voiture (2,5 Farads si je me souviens bien) chargée à environ 25 volts, et étonnamment, le fusible et la "diode de bavardage" ONT SURVÉCU !! Le reste de l'appareil ne l'a pas fait.
Le FET dans ce scénario serait un canal P pour commuter le rail positif, ce qui aurait des performances légèrement moins bonnes que le canal N pour la même taille. Encore bien mieux qu'une diode seule, mais vous avez toujours une résistance finie. Et la porte doit tolérer la tension inverse totale, ce que tous ne font pas. Et il y a aussi le temps d'arrêt, ce qui serait important si la mauvaise batterie était encore assez bonne pour que le FET soit allumé.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
2016-12-30 22:34:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le problème avec le branchement des câbles volants vers l'arrière est que TOUT composant électronique du véhicule est en danger. Cela pourrait signifier le corps de papillon (TB). Ce pourrait être un alternateur. Cela pourrait être l'ordinateur. Tout peut être frit car on dirait que la tuberculose était à la merci. Vous essayez de forcer les électrons à aller dans la mauvaise direction. Aux composants électroniques, c'est ce qui le tue. Si votre mécanicien vous a été digne de confiance jusqu'à présent, il n'y a aucune raison de douter de lui cette fois. Il semble que le fait de mettre vos câbles volants dans le mauvais sens a produit une erreur coûteuse pour vous. Je dirais que vous avez de la chance que vous n'ayez fait frire la tuberculose ... cela aurait pu être bien pire.

Iqbal Khan
2016-12-30 22:31:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il est fort possible que vous ayez gâché votre corps de papillon, que vous ayez court-circuité quelque chose si son électronique, ce qui est probablement le cas, ou pire, que vous ayez court-circuité quelque chose dans l'ecu / l'ordinateur de la voiture. Le meilleur des cas serait un fusible, mais cela n'en a pas l'air. Mais un corps de papillon au plus serait de quelques centaines et cela ne nécessite généralement pas une masse de travail, de sorte que le prix de 1258 $ semble un peu louche, à moins qu'ils ne facturent autre chose que le corps de papillon. pièce + main d'oeuvre. Si j'étais vous, je l'emporterais dans un autre magasin juste pour obtenir un deuxième avis et un devis, car je suis sûr que pour un simple remplacement du corps de papillon, vous pourriez obtenir un meilleur prix.

Une recherche rapide sur google et vous pouvez trouver la pièce OEM pour 600 $, dont le prix catalogue est censé dépasser 900 $. AutoZone a un marché secondaire pour environ 550 $. S'il s'agit d'un plus petit magasin et qu'ils paient près du prix courant pour une pièce OEM, 1200 $ ne semblent pas si scandaleux une fois que vous ajoutez la main-d'œuvre, les joints et les taxes. J'appellerais un concessionnaire Toyota et lui demanderais simplement de citer un remplacement pour évaluer à quel point vous vous pliez.
Vous avez raison, je pense que je regardais une partie différente, je pense. Le concessionnaire Toyota est définitivement la voie à suivre
dlu
2016-12-31 00:18:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je trouve cela déroutant. Le moyen le plus évident de brancher les câbles volants de manière incorrecte est d'inverser les câbles positif et négatif de l'une des batteries. Cela produira un court-circuit à travers la bonne batterie. Le résultat devrait être assez dramatique avec beaucoup d'arc, de bruit, probablement de la fumée - mais la tension imposée au reste de la voiture devrait être inférieure à la normale, pas plus élevée. Cela dit, les arcs sont des choses étranges et quelque chose aurait pu être endommagé par des tensions liées à l'arc.

Le court-circuitage de la batterie, et la formation d'arc en général, semblent être le genre de chose à la fois prévisible et assez courante pour que vous puissiez attendez-vous à ce que les concepteurs essaient de se protéger contre les transitoires dans un cas comme celui-ci. La protection serait conçue dans les entrées des appareils sensibles. Un fusible n'aiderait pas ici. Mais il n'y a pas de moyen facile pour nous de savoir si une telle protection a été fournie, et si elle l'était, si elle a été conçue pour traiter un cas comme celui-ci.

Alors…, je pense que les questions que vous voulez se demander sont:

  • Quel est le prix raisonnable pour résoudre le problème et remplacer le corps de papillon, probablement défectueux?
  • Le diagnostic a-t-il un sens? Le corps de papillon lui-même n'est probablement pas endommagé, mais certains composants électroniques qui lui sont associés le sont probablement. La défaillance de ce composant entraînerait-elle les symptômes que vous voyez? Ces composants peuvent-ils être remplacés individuellement?
  • Qu'est-ce qui pourrait causer le problème que vous voyez?

Demandez à votre mécanicien de vous expliquer le diagnostic. Dans le passé, vous avez fait confiance à votre mécanicien, donnez-lui la chance de vous expliquer la logique du diagnostic. Ce serait également une bonne idée d'obtenir un deuxième avis. Si tout cela a du sens, attribuez-le à une leçon coûteuse et décidez si la réparation a un sens économique pour vous.

Pourquoi produirait-il un short mort contre la bonne batterie? Selon vous, quel composant agirait comme un court métrage?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...